Franc\u00eas, criado no Brasil, Yves de La Taille \u00e9 um dos psic\u00f3logos mais respeitados do pa\u00eds. Professor do Instituto de Psicologia da Universidade de S\u00e3o Paulo na cadeira de Desenvolvimento Moral, La Taille faz pesquisas nessa \u00e1rea desde a d\u00e9cada de 80. \u00a0
\u00a0
Recentemente, publicou o livro \u201cNos Labirintos da Moral\u201c, com o fil\u00f3sofo Mario Sergio Cortella. Tamb\u00e9m \u00e9 autor de \u201cLimites: tr\u00eas dimens\u00f5es educacionais\u201c. Em entrevista ao site Aprendiz, ele fala sobre moral, \u00e9tica, m\u00eddia, PT e os problemas da educa\u00e7\u00e3o brasileira. \u00a0
\u00a0
Aprendiz – Por que as pessoas est\u00e3o preocupadas com a \u00e9tica e com a moral neste momento?\u00a0
La Taille <\/B>– Se voc\u00ea definir a moral como um conjunto de regra, normas e princ\u00edpios que devem ser seguidos fica meio \u00f3bvio perceber que, notadamente, em \u00e1reas p\u00fablicas, ou no futebol, ela n\u00e3o tem sido seguida. E essa preocupa\u00e7\u00e3o \u00e9 uma preocupa\u00e7\u00e3o pela falta, um mal-estar, uma falta \u00e0 obedi\u00eancia \u00e0s regras m\u00ednimas de conv\u00edvio. Do ponto de vista da \u00e9tica, que eu defino como perspectiva de uma vida boa, um projeto de felicidade, acho que as pessoas est\u00e3o meio perdidas, n\u00e3o sabendo muito bem porque acordam de manh\u00e3 e dormem \u00e0 noite. N\u00e3o t\u00eam muitos projetos, vivem muito no dia-a-dia uma vida fragmentada que s\u00f3 vale o momento, sem muita rela\u00e7\u00e3o com a anterior nem rela\u00e7\u00e3o com o pr\u00f3ximo. \u00c9 uma melancolia em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 vida, tanto que uma das doen\u00e7as que est\u00e1 mais presente hoje em dia, e que preocupa at\u00e9 a sa\u00fade p\u00fablica, \u00e9 a depress\u00e3o. \u00a0
\u00a0
Aprendiz – Essa crise \u00e9tica sempre existiu ou \u00e9 algo recente?\u00a0
La Taille <\/B>– A \u00e9tica e a moral sempre foram terrenos muito sens\u00edveis. Se voc\u00ea pegar na literatura sempre ter\u00e1 pessoas que reclamar\u00e3o do comportamento moral dos seus colegas contempor\u00e2neos. Mas h\u00e1 \u00e9pocas ou dias que as coisas se tornam mais graves e mais presentes. Acho que a \u00e9tica de hoje \u00e9 uma delas. \u00a0
\u00a0
Aprendiz – Por que se fala em levar a discuss\u00e3o da \u00e9tica e da moral para as escolas? Ela j\u00e1 n\u00e3o deveria estar presente no \u00e2mbito escolar independentemente de esc\u00e2ndalos pol\u00edticos, por exemplo?\u00a0
La Taille<\/B> – No caso da escola, houve durante muito tempo a clareza curricular de que as escolas deveriam trabalhar moral e \u00e9tica. Tivemos como a experi\u00eancia a Educa\u00e7\u00e3o Moral e C\u00edvica durante a ditadura militar e, por mais que se possa criticar essa proposta, era um discurso claro que isso era trabalho da escola. E sempre foi trabalho da escola. Primeiro, o que aconteceu, no mundo ocidental inteiro, n\u00e3o apenas no Brasil, \u00e9 que pouco a pouco ela foi cooptada pela ind\u00fastria, pelo com\u00e9rcio, pelo capital para essencialmente formar m\u00e3o-de-obra. Ent\u00e3o, os conhecimentos se tornaram principais, exclusivos. E, a escola se preocupar com a forma\u00e7\u00e3o do cidad\u00e3o \u00e9 um preceito constitucional. A segunda coisa: falar disso nas escolas \u00e9, tamb\u00e9m, uma resposta de muitos professores que est\u00e3o descontentes com o status que eles t\u00eam, com o comportamento dos alunos, a agress\u00e3o entre eles e entre estudantes e professores. A escola tem duas raz\u00f5es para ser um lugar preocupado com isso, porque ela sofre com isso – ou pensa que sofre pelo menos, e o alunos tamb\u00e9m, com as agress\u00f5es entre eles pr\u00f3prios – e com uma miss\u00e3o hist\u00f3rica da escola que \u00e9 de formar o cidad\u00e3o e n\u00e3o apenas um competente matem\u00e1tico. E isso diria que serve tamb\u00e9m para a faculdade. O que \u00e9 pior para a sociedade? Um excelente engenheiro sem moral e sem \u00e9tica ou um engenheiro razo\u00e1vel, mas moral e \u00e9tico? O que \u00e9 mais perigoso? O mau engenheiro ou uma pessoa sem \u00e9tica? Acho que uma pessoa sem \u00e9tica. Nesses dois sentidos a escola esta concernida, porque ela sofre o teu problema e porque ela forma jovens. A rigor, se tanta coisa acontece hoje com a sociedade, falcatrua aqui, falcatrua l\u00e1, esses adultos com filhos, que foram alunos, se eles s\u00e3o analfabetos moral e eticamente algu\u00e9m falhou na alfabetiza\u00e7\u00e3o. Isso n\u00e3o vem nem de Deus nem da gen\u00e9tica. \u00a0
\u00a0
Aprendiz – O que seria a moral e a \u00e9tica no pensamento de uma crian\u00e7a? Como ela enxerga isso?\u00a0
La Taille <\/B>– Depende muito da idade. No primeiro momento, as duas perguntas s\u00e3o desconexas na crian\u00e7a. A quest\u00e3o moral \u00e9 a primeira que aparece. A quest\u00e3o existencial: quem eu quero ser, que vida eu quero viver, come\u00e7a no in\u00edcio da adolesc\u00eancia. N\u00e3o que a crian\u00e7a, inconscientemente, n\u00e3o j\u00e1 esteja trabalhando esta quest\u00e3o. Mas, n\u00e3o como um objeto de reflex\u00e3o. A moral come\u00e7a a ser objeto de reflex\u00e3o a partir dos 4 ou 5 anos de idade, porque ela \u00e9 submetida a normas e rapidamente percebe que algumas normas s\u00e3o puro h\u00e1bito e prud\u00eancia, como tomar banho, escovar os dentes, comer frutas. H\u00e1 outras que tem um sentido mais profundo: n\u00e3o bata no seu irm\u00e3o, n\u00e3o xingue a sua irm\u00e3, n\u00e3o pegue as coisas dos outros. A crian\u00e7a percebe precocemente que h\u00e1 coisas que se fazem, que devem ser feitas. O tema moral \u00e9 algo que a partir dos 4 ou 5 anos ela enfrenta. Quando ela come\u00e7a, a partir de uns 10 anos, os famosos porqu\u00eas reais, ela quer saber a raz\u00e3o de ser aquela regra, ela come\u00e7a a pensar nessa regra em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 vida. E a\u00ed come\u00e7a a se instalar o sentido da vida, quem eu quero ser, que vida \u00e9 essa. Se a crian\u00e7a vive numa sociedade aonde existem pautas culturais que d\u00e3o respostas claras a essas quest\u00f5es em geral, salvo turbul\u00eancias, ela aceita. Mas, numa sociedade como hoje aonde essas pautas n\u00e3o existem, aonde praticamente ningu\u00e9m tem a boa resposta, porque as boas respostas de antigamente da justi\u00e7a social, da democracia universal, do progresso da sociedade – as utopias, como se dizia – est\u00e3o desaparecidas, voc\u00ea tem dificuldade de a crian\u00e7a ter essas respostas. \u00a0
\u00a0
Aprendiz – As refer\u00eancias da crian\u00e7a, em geral, s\u00e3o pai, m\u00e3e e professor. O senhor acha que s\u00e3o refer\u00eancias negativas, j\u00e1 que grande parte dos adultos n\u00e3o consegue acreditar numa melhoria \u00e9tica e moral?\u00a0
La Taille <\/B>– Depende do que voc\u00ea chama de negativo. A pesquisa que eu realizei com 5 mil adolescentes, tinha uma pergunta que indagava o sujeito sobre o grau de confian\u00e7a que ele atribui a v\u00e1rios agentes: pol\u00edticos, fam\u00edlia, escola, m\u00eddia, etc. e tal. A fam\u00edlia recebe praticamente 100% dos votos de confian\u00e7a. A escola menos que a fam\u00edlia, mas n\u00e3o est\u00e1 mal colocada. Eu n\u00e3o veria como real uma desconfian\u00e7a em rela\u00e7\u00e3o aos adultos, sejam eles educadores e pais. Inclusive porque eles precisam de refer\u00eancia. \u00c9 claro que se os pais e os professores ou figuras, embora merecedoras de confian\u00e7a, mas figuras vagas, de contornos n\u00e3o n\u00edtidos, \u00e9 poss\u00edvel que a crian\u00e7a v\u00e1 procurar na m\u00eddia, por exemplo, outros valores. \u00a0
\u00a0
Aprendiz – Isso sempre acontece?\u00a0
La Taille <\/B>– Dizem que a m\u00eddia influencia as crian\u00e7as. Eu diria n\u00e3o. A m\u00eddia influencia, antes de tudo, os pais, os adultos. Influencia as crian\u00e7as para comprar porcarias. Este m\u00eas tem um monte de propagandas porque teve Dia das Crian\u00e7as, mas depois some. Exceto alguns canais a cabo, em geral, a tv n\u00e3o \u00e9 dedicada \u00e0 crian\u00e7a. Pelo contr\u00e1rio. Tem pouqu\u00edssimos programas para crian\u00e7a. A grande maioria das propagandas trabalha para adultos e se algu\u00e9m \u00e9 influenciado pela televis\u00e3o s\u00e3o os adultos, que influenciam as crian\u00e7as. \u00a0
\u00a0
Aprendiz – A TV corrompe a moral e a \u00e9tica?\u00a0
La Taille <\/B>– N\u00e3o chega a tanto, mas influencia. Se n\u00e3o tivesse influ\u00eancia alguma as pessoas n\u00e3o pagariam milh\u00f5es para ter 30 segundos de propaganda na televis\u00e3o, nem pagariam pre\u00e7os de ouro para dois ou tr\u00eas marqueteiros para se eleger. Ela n\u00e3o \u00e9 menor do que a gente imagina, mas n\u00e3o h\u00e1 uma tirania. Corrompe ou n\u00e3o? Depende da televis\u00e3o, depende do programa. Eu separaria da televis\u00e3o dois aspectos: os programas e a propaganda. Porque, se existe algo na televis\u00e3o que \u00e9 bolado para influenciar \u00e9 a propaganda. A rigor, s\u00f3 ela. Na novela tem algu\u00e9m escrevendo l\u00e1, pode at\u00e9 querer influenciar, mas \u00e9 mais pontual e um programa comum. Tem jogo de futebol, enlatados americanos, mas h\u00e1 uma parte da televis\u00e3o que \u00e9 feita, sim, para influenciar que s\u00e3o as propagandas. As propagandas s\u00e3o os \u00fanicos \u201cprogramas\u201c que se repetem em todos os canais toda hora. Elas s\u00e3o onipresentes. Voc\u00ea v\u00ea a propaganda milhares de vezes, enquanto uma novela voc\u00ea v\u00ea um cap\u00edtulo s\u00f3. Muda de canal, l\u00e1 est\u00e1 o banco, o t\u00eanis, a cerveja. Acho que daria um destaque sobre o papel da propaganda na TV. E um \u00faltimo ponto: claramente as propagandas, hoje, procuram trabalhar com valores, n\u00e3o com a qualidade do produto. S\u00e3o raras as propagandas que cantam as qualidades do produto. Compre meu carro porque ele \u00e9 bom. N\u00e3o. Compre meu carro porque se voc\u00ea compr\u00e1-lo se imaginar\u00e1 numa tal paisagem, com uma tal mulher, com tal pot\u00eancia… Tinha uma propaganda, de uma marca X, que apresentaria um filho pedindo para o pai n\u00e3o deixa-lo na porta da balada por causa da vergonha que ele tem do carro do pai. Essa, eu diria, que \u00e9 uma propaganda complicada do ponto de vista moral, porque nega o valor do pai. \u00a0
\u00a0
Aprendiz – \u00c9 uma propaganda que influencia a crian\u00e7a?\u00a0
La Taille <\/B>– Sim. Faz parte de uma rede de influ\u00eancias. Mas, em geral, influencia o pai sobretudo. Quem vai comprar o carro \u00e9 o pai, e n\u00e3o a crian\u00e7a. A crian\u00e7a \u00e9 manipulada, coitada. \u00c9 o pai que diz: \u201cSe meu filho tem vergonha por eu ter esse carro, ent\u00e3o eu preciso comprar outro. O carro da propaganda\u201c. \u00c9 o pai que est\u00e1 em jogo. Essa propaganda eu diria que \u00e9 moralmente nefasta porque mostra uma crian\u00e7a que tem uma rela\u00e7\u00e3o instrumental com o pai, que tem vergonha do pai por causa do carro e nem se sabe o que esse pai faz da vida. \u00a0
\u00a0
Aprendiz – Mas, em geral, esta \u00e9 uma propaganda que faz sucesso, que as pessoas acham engra\u00e7adinha?!\u00a0
La Taille <\/B>– A\u00ed volta para a sua primeira pergunta. Se acham engra\u00e7ada \u00e9 porque n\u00e3o tem distanciamento. Se n\u00e3o tem distanciamento \u00e9 porque n\u00e3o tem cr\u00edtica. E n\u00e3o tem cr\u00edtica porque, certamente, os educadores, sejam l\u00e1 em que lugar for, n\u00e3o colocam a cr\u00edtica. \u00a0
\u00a0
Aprendiz – Essa crise moral e \u00e9tica que o pa\u00eds est\u00e1 vivendo trar\u00e1 algum benef\u00edcio?\u00a0
La Taille <\/B>– Para a gera\u00e7\u00e3o atual, n\u00e3o. Poder\u00e1 trazer benef\u00edcios para as gera\u00e7\u00f5es futuras se o que estamos passando agora for superado. Quem sabe daqui a duas ou tr\u00eas gera\u00e7\u00f5es. Mas, hoje, traz incivilidade, agressividade, viol\u00eancia. \u00a0
\u00a0
Aprendiz – E isso aconteceria por meio da educa\u00e7\u00e3o?\u00a0
La Taile <\/B>– Sim. Mas a educa\u00e7\u00e3o est\u00e1 estranhamente parada, ap\u00e1tica, sem fazer absolutamente nada. A educa\u00e7\u00e3o, diria, est\u00e1 uma l\u00e1stima para isso. Tem os Par\u00e2metros Curriculares Nacionais que s\u00e3o uma boa proposta do governo anterior e praticamente ningu\u00e9m usa isso. \u00c9 uma vaga refer\u00eancia. O governo do PT parou com todo o tipo de implementa\u00e7\u00e3o que estava em andamento porque era do governo anterior. A educa\u00e7\u00e3o est\u00e1 silenciosa. Outro dia se discutiu o sil\u00eancio dos intelectuais. Nesse trem eu discuto e questiono o sil\u00eancio dos educadores. \u00a0
\u00a0
Aprendiz – De quem \u00e9 a culpa pela educa\u00e7\u00e3o estar estagnada?\u00a0
La Taille <\/B>– Dos adultos. Da minha gera\u00e7\u00e3o.\u00a0
\u00a0
Aprendiz – Existe um menosprezo em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 educa\u00e7\u00e3o? \u00a0
La Taille <\/B>– Quem manda no mundo hoje \u00e9 a chamada gera\u00e7\u00e3o 60, a gera\u00e7\u00e3o hippie. \u00c9 uma gera\u00e7\u00e3o que apostou em v\u00e1rios sonhos, viu esses sonhos se desmancharem e agora est\u00e1 catat\u00f4nica. Ela abriu m\u00e3o do seu papel educativo. Ela tinha um projeto coletivo e como esse projeto acabou, as pessoas dessa gera\u00e7\u00e3o acabaram n\u00e3o se preocupando coma sua tarefa mais individual do que em grupo. A gente fala dos pol\u00edticos, que eles n\u00e3o investem na educa\u00e7\u00e3o. Sim, mas quem s\u00e3o os pol\u00edticos que est\u00e3o no poder hoje? S\u00e3o as pessoas dessa gera\u00e7\u00e3o. Nenhum partido faz isso. O partido do governo anterior trabalhou para a quest\u00e3o da qualidade da educa\u00e7\u00e3o, o que \u00e9 uma raridade, mas este governo atual n\u00e3o trabalha mais. \u00a0
\u00a0
Aprendiz – H\u00e1 um contra-senso desse governo que prega tanto a parte social n\u00e3o investir em educa\u00e7\u00e3o?\u00a0
La Taille <\/B>– Na minha opini\u00e3o, como pessoa, e n\u00e3o como psic\u00f3logo, sim. Sem d\u00favida nenhuma. A educa\u00e7\u00e3o foi estranhamente tratada de forma burocr\u00e1tica pelo governo do PT. Que eu saiba, os PCNs foram criados para melhorar o conte\u00fado e a qualidade da educa\u00e7\u00e3o. O PT vetou qualquer implementa\u00e7\u00e3o desses par\u00e2metros. Por qu\u00ea? Porque n\u00e3o gosta dos par\u00e2metro. Pode ser. Ent\u00e3o, coloca outros. Pelo que eu saiba essa dimens\u00e3o ficou. O que o PT faz \u00e9 reforma, reforma, reforma. Cotas. Como voc\u00ea vai resolver o problema da qualidade da educa\u00e7\u00e3o com cotas? \u00c9 dar um sonho para essas pessoas e, apesar da m\u00e1 forma\u00e7\u00e3o da escola p\u00fablica, podem chegar \u00e0 universidade. E uma vez que eles chegam na universidade v\u00e3o fazer o qu\u00ea? \u00c9 prov\u00e1vel que, embora tenham sua vaga, n\u00e3o conseguem estudar, porque livro custa caro, \u00e9 per\u00edodo integral… Quem vai sustent\u00e1-los? Isso \u00e9 reforma burocr\u00e1tica. Voc\u00ea n\u00e3o trabalha com a qualidade do ensino. Cota n\u00e3o \u00e9 solu\u00e7\u00e3o de jeito nenhum. At\u00e9 porque quando voc\u00ea d\u00e1 cotas voc\u00ea admite que a escola p\u00fablica \u00e9 ruim. \u00a0
\u00a0
Aprendiz – As cotas sempre ser\u00e3o ruins?\u00a0
La Taille <\/B>– Se me dissessem que daqui a dez anos n\u00e3o existir\u00e1 mais cotas porque, nesse per\u00edodo, o governo injetar\u00e1 bilh\u00f5es e bilh\u00f5es de reais para construir uma escola que a classe m\u00e9dia tamb\u00e9m ir\u00e1 querer matricular seus filhos, eu at\u00e9 ag\u00fcento. Seria algo passageiro. Mas fora isso, eu acho inaceit\u00e1vel. N\u00e3o melhora em nada a educa\u00e7\u00e3o brasileira.\u00a0<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Franc\u00eas, criado no Brasil, Yves de La Taille \u00e9 um dos psic\u00f3logos mais respeitados do pa\u00eds. Professor do Instituto de Psicologia da Universidade de S\u00e3o Paulo na cadeira de Desenvolvimento Moral, La Taille faz pesquisas nessa \u00e1rea desde a d\u00e9cada de 80. \u00a0 \u00a0 Recentemente, publicou o livro \u201cNos Labirintos da Moral\u201c, com o fil\u00f3sofo […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":"","_links_to":"","_links_to_target":""},"categories":[9],"tags":[],"class_list":["post-1137","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-noticias-da-imprensa"],"yoast_head":"\n